Da ist er endlich. Der Chat - Mitschnitt vom Dienstag.


(20:04:54) arnobaer: kleine Besetzung heute?
(20:05:05) rednose: Ich denke, heute wird es nicht so voll werden. Das Thema ist ja nicht so provokant wie das Letzte.
(20:05:12) Zinni hat den Chat betreten
(20:05:19) rednose: nocht = nicht
(20:05:24) rednose: Hallo Andreas
(20:05:29) Zinni: servus forum
(20:06:10) Kapaneus: Nicht so provokant mag sein, aber trotzdem Interessant
(20:06:39) arnobaer: hat auf alle Fääe viele Aspekte
(20:06:51) arnobaer: Faae=Fälle
(20:07:06) Megadet: Tja, auf wen soll man hören, ausser auf sich
(20:07:11) Kapaneus: Was ich Interessant finde ist, das für einige scheinbar das gedruckte Wort mehr wert ist als das digitale. Wobei man da auch nicht zwangsläufig viel recherchieren muss
(20:07:36) Kapaneus: Denn mal ehrlich: Heute kann man alles drucken lassen, egal ob gut oder schlecht
(20:07:46) Megadet: Peters Gedanken wegen Wissen kontra Invormationen finde ich gut auf den Punkt
(20:07:57) arnobaer: Ich denke in Büchern ist das Wissen besser sortiert als Online
(20:08:20) rednose: Es bedarf schon deutlich mehr aufwand - oder arno ?
(20:08:31) Kapaneus: Aber online kann ich schneller suchen
(20:09:06) Kapaneus: Naja, was Wissen angeht finde ich sowas wie maltmadness auch schon gut für Einsteiger
(20:09:19) arnobaer: Ja, aber eigentlich hielt es sich in Grenzen, hatte ja eine Deadline
(20:10:11) rednose: Das Problem mit Online-wissen ist seine zeitliche Beschränktheit, finde ich.
(20:10:23) Megadet: Das Fossil in mir meint dass ich, wenn ich mich richtig in die Materie vertiefen will, mich lieber mit nem Dram u. nem Buch auf die Couch setze, als vor dem Rechner hektisch zu tippen.
(20:10:45) Zinni: wie meinste die zeitliche Beschränktheit?
(20:11:21) rednose: Naja, vor 5 Jahren war vieles noch nicht da, ist vieles in 5 Jahren noch da ?
(20:11:28 ) Ozzy hat den Chat betreten
(20:11:35) Zinni: ja det, da ist was dran... geht mir ähnlich. aber werten (online vs. printmedien) fällt mir schwer
(20:11:40) Ozzy: Guten Abend
(20:11:42) rednose: Bücher von vor 30 Jahren kann ich immer noch lesen.
(20:11:55) Kapaneus: Ein Buch behält man halt, das ist richtig.
(20:12:04) arnobaer: Aber die Infos sind auch oft veraltet
(20:12:31) Kapaneus: Genau, das ist der Nachteil. Wobei man dann nach 10 Jahren in Nostalgie schwelgen kann
(20:12:40) rednose: Zumindest selten aktuell
(20:12:59) Megadet: Beides hat seine Berechtigung Imho. Wenn ich allerdings sehe was online so teilweise für'n Käse verzapft wird ...
(20:13:23) Zinni: in Büchern auch, det
(20:13:26) arnobaer: Selbst jetzt 2 Monate nach dem Erscheinen des Buches haben sich Dinge geändert
(20:13:35) Megadet: das muss man halt keinen Verleger finden, sondern kann einfach drauf los
(20:13:38 ) Kapaneus: Es sind halt alles nur Meinungen, nen Whisky Sachbuch dürfte echt schwer zu schreiben sein
(20:13:51) Kapaneus: Wenn man mal von Fakten wie der Herstellung absieht
(20:14:01) Zinni: hatte irgendwann mal ein whiskybuch (leider keine weiteren infos mehr im kopf) was am Ramschtisch für 5 ocken lag
(20:14:14) Zinni: aufn erstes durchblättern wars mir nichtmal das wert
(20:14:24) Kapaneus: Ich hab mal dieses "Kultbuch Malt Whisky" geschenkt bekommen
(20:14:31) Megadet: stimmt Andreas. Allerdings ist die Menge an quatsch im Web schon wesentlich größer
(20:14:42) Kapaneus: Da hat man nen relativ deutliches Whyte & Mackay sponsoring drin
(20:15:27) arnobaer: Nur so lassen sich viele Bücher finanzieren
(20:16:21) rednose: Aber das hast du online doch auch. Kennt ihr den Whiskycast
(20:16:33) Kapaneus: Klar, aber da muss man dann auch wieder die Objektivität hinterfragen. Gut, es wird jetzt nichts im Buch bewertet, von daher geht das
(20:17:11) rednose: Ich fand den frühe sehr gut. Inzwischen jeder zweite Satz Werbung und sponsored by
(20:17:54) Kapaneus: mal reinhören
(20:17:55) arnobaer: Liegt aber auch daran dass viele Autoren vom Schreiben nicht leben können und deshalb in der Branche angestellt sind
(20:18:53) Megadet: bei den "paar" Malzköppen wird das davon leben auch schwer werden
(20:18:54) rednose: Wie seht ihr das in 5 Jahren. Gibt es da noch einen Serge ?
(20:19:34) Zinni: wenn seine leber durchhält...
(20:19:38 ) Megadet: warum nicht? Sooo alt isser ja nun noch nicht
(20:19:50) Kapaneus: Falls der nicht mit ner steinharten Leber irgendwo umkippt, ja. Ok, das war das Thema von letzter Woche.
(20:19:56) arnobaer: Ich denke wenige werden das auf dauer - nur zum Spass - durchhalten
(20:20:10) altstadtkneipe hat den Chat betreten
(20:20:27) Kapaneus: Ich denke es wird mehr Kommentatoren geben, aber ob die so lang durchhalten und soviel probieren ?
(20:20:45) Kapaneus: Unterm Strich wird es einem Ralfy auch irgendwann langweilig bzw. zu mühsam werden
(20:20:49) altstadtkneipe: Hallo allerseits!
(20:20:59) arnobaer: Der Weinbereich ist uns einige Jahre voraus. Dort haben viele aufgegeben
(20:21:05) rednose: @Arno, da sehe ich auch das Problem. Irgendwann ist der Spaß - Arbeit
(20:21:21) rednose: Hallo Jens, im Namen von allen !
(20:21:30) arnobaer: Geld verdienen geht online kaum für die Arbeit
(20:21:58 ) Megadet: is ja auch nicht einfach den Level zu halten. in den paar Zeilen im Web u. insbesondere in einem ganzen Buch
(20:22:24) Kapaneus: Vor allem erwarten die Leute ja auch mehr oder weniger regelmässig Updates
(20:22:34) Kapaneus: wenn bei Whiskyfun drei Tage nix neues käme wäre das komisch
(20:22:38 ) rednose: Ralfy ist ein gutes Beipiel. Die ersten 100 waren reine Tastings.
(20:22:49) arnobaer: Klar unter Betrachtung eines Stundenlohns lohnt ein Buchschreiben ebenfalls nciht
(20:22:53) Zinni: serge, ruben, ralfy und co. machen das alles schon "ehrenamtlich", oder? mal abgehen von diversen Samples, etc...
(20:23:10) rednose: Dann kamen Berichte und nun kündigt er schon Rum, Wodka usw an.
(20:23:33) Kapaneus: Ralfy erwähnte zumindest mal ne ganze Zeit lang, das er alles selbst kaufen will damit er unabhängig bleibt
(20:23:36) Kapaneus: Ob das noch so ist ?
(20:23:57) arnobaer: teurer spass
(20:24:11) Kapaneus: Na irgendwann ist das Thema Whisky, für Videos, auch ausgelutscht. Man kann ja nicht jede UA kaufen
(20:24:26) Kapaneus: Und dann nen 10 Minuten Video drehen
(20:25:10) arnobaer: Da gibt es auch einen Abnutzungsprozess beim Zuschauer
(20:25:32) Megadet: nun, einen der das täglich kann kenne ich ...
(20:25:58 ) Megadet: und "Abnutzungsprozess" trifft es gut
(20:26:01) altstadtkneipe: Ihr seid jetzt aber weg vom Buch vs. Web, oder?
(20:26:03) arnobaer: Hat aber auch eine andere Motivation ( was natürlich zulässig ist)
(20:26:36) rednose: Ja - Jens - vielleicht mal zurück zum Thema
(20:26:40) Ozzy hat den Chat verlassen
(20:26:59) Kapaneus: Buch vs. Web ist halt schwierig, könnte auch ne Generationenfrage sein
(20:27:26) Kapaneus: Ich such lieber online nach Infos, da find ich schneller Sachen und muss nicht erst zwei Tage warten bis das Buch da ist
(20:27:27) arnobaer: Dass das Buch nicht tot ist zeigen mir die Verkaufzahlen der ersten 2 Monate. ich bin wirklich überrascht
(20:27:32) Kapaneus: Falls es das nicht für den Kindle gibt
(20:27:55) altstadtkneipe: ... denn Ralfy nutzt das Web ja nur auf (s)eine ihm spezifische Art.
(20:28:03) arnobaer: Kapaneus: ohne Kindle nur gedruckt
(20:28:13) Megadet: öde wird's trotzdem beim einen oder anderen. U. das ist das dilemma Imho: zu viel Infos über alles mögliche, egal ob wichtig od. nicht
(20:28:25) rednose: Kindle ist nix für mich. Entweder ein richtiges Buch oder ein richtiger Computer.
(20:28:53) Zinni: jetzt steh ich auf dem schlauch... um welches buch gehts hier grade?
(20:29:10) Megadet: "wichtig" is natürlich subjektiv
(20:29:14) Kapaneus: Dacht ich auch erst, aber liest sich gut. Wenns denn mehr Auswahl gäbe.
(20:29:22) Kapaneus: Aber das Bücher aussterben ist unwahrscheinlich
(20:29:40) arnobaer: Zinni: Sorry. Dachte ist bekannt. Meins ist im November erschienen. Ist für Einsteiger
(20:29:54) altstadtkneipe: Ich brauche beides! - die schnelle Information, Recherche, Tasting Notes... Und die umfangreiche Beschreibung, Erklärung, Reportage...
(20:30:25) Zinni: nö, war mir nicht bekannt hast du mal nen link dazu? (quasi buch meets web )
(20:31:10) arnobaer: Zinni: amazon.de/Das-Little-Black-Bo…26828656&sr=8-1
(20:31:23) cootie hat den Chat betreten
(20:31:30) altstadtkneipe: Das ist wie SMSen vs. Briefe schreiben...

(20:32:16) Kapaneus: Naja, Briefe sind für mich nurnoch bei offiziellen Angelegenheiten wichtig
(20:32:26) altstadtkneipe: Ich meine: nicht anstelle von oder statt dessen - sondern TROTZDEM...
(20:32:33) cootie hat den Chat betreten
(20:32:48 ) Zinni: danke, arno
(20:32:53) Kapaneus: Ja, die Bedeutung von Büchern wird halt zurückgehen
(20:33:03) cootie ist in den Raum "Online-Tasting" gegangen
(20:33:15) Kapaneus: Aber das ist bei fast allem neuen so, könnte man auch auf CD vs. MP3 beziehen
(20:33:23) Kapaneus: oder vs. Schallplatte
(20:33:29) cootie hat den Chat betreten
(20:33:34) arnobaer: Die bedeutung der Bücher wird bleiben. CD Und MP3 ist was anderes
(20:33:39) rednose: Das Problem bei Büchern ist doch, das die Infos die nicht schnell veraltern alle schon mehrmals geschrieben wurden.
(20:34:47) arnobaer: Rednose: wenn mann Whsikybücher von früher und heute vergleicht sieht man das die Infos sich ändern
(20:35:06) rednose: Merkt das der Newbie ?
(20:35:07) arnobaer: Heute sind für den leser ganz andere Themen interessant wir für 30 Jahren
(20:35:46) arnobaer: Glaube. der Newbie möchte heute viel mehr dataillierte Infos z.B. zur Herstellung
(20:36:25) altstadtkneipe: Ja. Markus - aber auf diesem Wege sehen manche zum ersten Mal wirklich alte Bottlings... Auf den Bildern in den Büchern...
(20:37:18 ) rednose: Das finde ich ja auch klasse. Alte Bilderbücher!
(20:37:37) Kapaneus: Das ist dann wieder der Nostalgie Faktor
(20:38:30) altstadtkneipe: Man merkt aber auch am Stil, Aufmachung... , daß sich die Klientel in Sachen Whisky verändert hat.
(20:38:48 ) rednose: Klär uns auf !
(20:39:18 ) Megadet: Yuppis halt
(20:39:32) Megadet: e
(20:39:55) arnobaer: Aber auch viel interessierter
(20:40:15) arnobaer: keine Verklärung und Folklore sondern Infos
(20:40:18 ) Kapaneus: Ich denke heute kaufen sich einfach die Leute Bücher, die wirklich am Thema intressiert sind
(20:40:44) Kapaneus: Die Basis bekommt man auf Wikipedia
(20:40:46) altstadtkneipe: Whisky ist keine Spirituose mehr für Snobs und steife Alte-Herren-Hinterzimmer...
(20:41:00) Kapaneus: Zum Glück
(20:41:15) rednose: Das würde doch dafür sprechen, das das sie bereit sind mehr für gute Bücher auszugeben.
(20:41:53) altstadtkneipe: sag ich ja: nicht anstelle von... sondern trotz allem...
(20:42:11) arnobaer: Ich kenne aber keine Spirituose, die in der Vergangenheit, solch ein Informationsbedürfnis geweckt hat. Zur Grappahochzeit gab es keine messen und keine Tasting, Bücher etc.
(20:42:25) Kapaneus: Aber welche Bücher sind gut ? "Whisky für Dummies" klingt jetzt nicht so reizvoll
(20:43:55) arnobaer: Das problem vieler deutschsprachiger Whiskybücher ist, dass sie übersetzt nicht und ursprünglich nicht für den deutschen Markt geschrieben
(20:43:57) altstadtkneipe: ich bin mal kurz raus...
(20:44:28 ) Megadet: ich denke dads hat damit zu tun das Whisky die einzige Spitituose ist die aus Schottland kommt, im gegensatz zum Grappa aus Italien
(20:44:34) Kapaneus: Wenn ich bei Amazon nach Whisky Büchern such bekommt man schon nen ganzen Haufen Treffer, aber wie soll ein Einsteiger wissen ob jetzt das Michael Jackson, Jim Murray oder Charles Mclean Buch besser ist
(20:45:23) arnobaer: Wie bei Kleidung im Versand auch bestellen anschauen behalten oder zurückschicken
(20:45:35) arnobaer: Oder Vorort im Buchhandel umschauen
(20:46:22) Kapaneus: Wenn es denn nen brauchbaren in der Nähe gibt
(20:46:46) arnobaer: Magadet: zu zeiten der Grappabooms sit in D. sogar viel mehr Grappa als heute Whisky getrunken worden. Nur Infos wollte keiner
(20:47:25) Kapaneus: War das damals vielleicht eher ein "Wirkungsgetränk" oder der Preis niedriger ?
(20:47:45) Zinni hat den Chat verlassen
(20:47:50) Megadet: wie ich oben schon sagte. Außerdem hat die Menge da nix mit zu tun, denke ich.
(20:47:51) rednose: Mal ein kleines Fazit zwischendrin. Das Internet ist aktuell aber nicht dauerhaft, flüchtig und zu vielfältig. Das Buch ist immer noch interessant. Haptisch, und es gibt offensichtlich auch immer neue Ansprüche an das Buch.
(20:47:53) Zinni hat den Chat betreten
(20:48:20) arnobaer: Kapaneus: Wir haben damlas auch Grappas in allen Preisklassen verkauft. Meist war Herkunft etc. alles egal. Eventuell Rebsorte spielte noch eine Rolle
(20:48:53) Kapaneus: Komisch, man sollte ja meinen das die Menschen bei preislich höheren Produkten Infos haben wollen
(20:48:57) Zinni: wann war denn der grappaboom?
(20:49:15) arnobaer: 90er Jahre
(20:49:23) rednose: Kommen wir mal weg vom Grappa und wieder zum Thema Web-Buch. Wer schreibt neben Arno die Bücher von morgen ? Serge ?
(20:50:06) Kapaneus: Glaub ich nicht, falls er Whiskyfun am Leben halten will fehlt sicher die Zeit. Denke eher das es Personen sein werden, die man noch nicht so aus der "Whisky Welt" kennt
(20:50:42) Kapaneus: ich hab da eh Respekt vor, jeden Tag Whisky trinken "müssen" ist kaum noch ein Hobby sondern Arbeit
(20:50:47) arnobaer: Wie viele Whiskybücher braucht D.???
(20:51:16) arnobaer: Sowas wie Whisky Bible ist in deutsch nicht finanzierbar
(20:51:24) rednose: Ihr habt eben gesagt, der Geschmack ändert sich beim Buch. Also brauchen wir auch neue.
(20:51:31) balvenie04 hat den Chat betreten
(20:51:31) Megadet: warum nicht? man muss ja auch bedenken dass, als MJ z.b. anfing das Web für unser Interessengebiet keine Rolle spielte. Vielleicht ist der weg heute anders herum?
(20:52:05) rednose: Hallo Balvenie im Namen von allen Anwesenden
(20:52:08 ) arnobaer: Markus: Ja aber es gibt im Moment einige aktuelle
(20:52:51) arnobaer: Im im Bereich von der Whisky Enzyklopadie ist nicht viel Platz für andere
(20:53:04) Kapaneus: Falls der aktuelle Trend abnimmt könnte das Buch natürlich auch weiter an den Rand gedrängt werden, dann gibts Whisky Artikel irgendwann bei Facebook
(20:53:15) Kapaneus: weitergeht, nicht abnimmt -.-
(20:53:55) rednose: Aber Fb ist flüchtiger als ein Mortlach im Glas.
(20:56:23) rednose: So richtig könne wir alle nicht in die Glaskugel schauen

(20:56:31) arnobaer: Wahrscheinlich werden auch viele Bücher wieder aus dem englischen Sprachraum kommen
(20:56:45) Kapaneus: Oder aus dem asiatischen
(20:56:56) Kapaneus: Der Markt dort soll doch so extrem wachsen, vielleicht liegt da die Zukunft
(20:57:11) Bruichladdich hat den Chat betreten
(20:57:19) SanctTom hat den Chat betreten
(20:57:23) Bruichladdich hat den Chat verlassen
(20:58:04) rednose: Vielleicht mal ein mehrsprachiges Buch. Deutsch/englisch/japanisch
(20:58:09)
balvenie04: für digital natives ist das Netz mit allen Möglichkeiten so
selbstverständlich wie für mich Printmedien - insgesamt wird der Umfang
der Infos und vermutlich auch deren Qualität im Netz zunehmen. Aber das
gute alte Buch wird nicht verdrängt
(20:59:33) Kapaneus: Ich denke
auch, das das "Vertrauen" in die online Infos steigen wird. Im Moment
hab ich den Eindruck als ob da einige noch misstrauen
(21:00:24) arnobaer: Ob das Vertrauen steigt bezweifle ich
(21:00:32) rednose: Das ist wirklich eine Generationenfrage. Ich denke unsere Kinder halten FB für Real Live.
(21:00:49) Kapaneus: Gut, als ich in der Schule war galt Wikipedia auch noch nicht als ansändige Quelle für Referate usw
(21:01:18 ) arnobaer: blind vertraue ich auch Wikepedia nicht
(21:01:18 ) rednose: Als ich in der Schule war gab es kein Wiki
(21:01:55) Kapaneus: Nee, man sollte Infos halt doppelt prüfen, aber das muss man bei Büchern ja meistens auch.
(21:02:39) rednose: Och, was ich im Lexikon nachgeschlagen habe konnte man schon glauben.
(21:03:32) arnobaer: Klar bei Bücher auch. Aber die sind oft ja mindestens lektoriert
(21:03:58 ) Zinni hat den Chat verlassen
(21:04:25)
balvenie04: der Wert der gedruckten Info ist ein anderer - dafür muss
ich idR zahlen - im Netzt sind die Infos meist kostenlos - trägt das zur
Qualität bei?
(21:05:14) Kapaneus: Ein Lehrer meinte früher "Was nix kost' taugt nix"
(21:05:25) Kapaneus: Das sehe ich Heute anders
(21:06:15) arnobaer: Muss mich leider verabschieden Schönen Abend noch zusammen
(21:06:31) Megadet hat den Chat verlassen
(21:06:45) Kapaneus: Klar, man sollte erwarten das etwas, wofür man 20-30€ ausgibt lektoriert und geprüft wurde
(21:06:46) Megadet hat den Chat betreten
(21:07:18
) rednose: Ich finde gerade beim Thema Whisky findet man sehr gute,
umfassende und aktuelle Infos im Netz. Das ist aber vielleicht auch
etwas besodneres bei unserem Thema.
(21:07:39) rednose: n8 Arno
(21:07:49)
balvenie04: mag sein und natürlich "kontrolliert" das Netz "wiki " und
andere quasi von selbst - aber ein Autor wie Maclean recherchiert
vermutlich anders als der anonyme Max Muster
(21:07:56) Kapaneus: Das
stimmt, die Info Seiten sind schon echt gut. Vielleicht weil die
Community allgemein nicht so groß ist, wenn da jemand Mist schreibt dann
kommt das recht schnell raus
(21:09:32) balvenie04: auch wenn ich
Bücher mag, die Vielfalt und ie sofortige und kostenlose Verfügbarkeit
von Info spricht ja für das Netz.
(21:10:17) rednose: Habt ihr noch Punkte oder Fragen ? Ein wenig drehen wir uns im Kreis.
(21:11:08 ) rednose: Ich mache wie immer einen Mitschnitt und stelle ihn die Tage zum Thema ins Forum.
(21:11:34)
Megadet: die Whiskyszene ist ja recht gut vernetzt, da kennt der eine
den anderen. Wie sieht dass denn z.b. beim Wein aus? gibt es da ähnliche
Fragestellungen wie unsere heute hier?
(21:11:34) balvenie04: ich
bin später dazugekommen, habt Ihr schon diskutiert, ob sich im Netz auch
Experten a la MJ etablieren werden?
(21:12:22) Kapaneus: Soweit ich das von arno in Erinnerung habe ist die "Szene" da deutlich kleiner
(21:12:50) Kapaneus: bzw. ähnlich viele Foren und Kommentatoren, aber viel größerer Genießerkreis
(21:13:18
) rednose: Ja haben wir angesprochen. Die Frage war ob diese entweder
damit auf Dauer Geld verdienen können oder wenn sie es aus Spaß machen
auch auf Dauer durchhalten.
(21:13:59) balvenie04: Danke Markus - lese ich dann im Mitschnitt
(21:16:00) altstadtkneipe hat den Chat betreten
(21:16:43) altstadtkneipe: ...bin irgendwann, irgendwie rausgeflogen...
(21:17:08 ) rednose: Da kommt der Jens noch mal. Eigentlich haben wir keinen Ansatz mehr. Hast Du noch was ?
(21:17:40)
Megadet: Geld verdinen könnte zum Problem werden. Warum sollte man an
einer Stelle im Netz für Infos bezahlen, die es an anderer Stelle
umsonst gibt? Wenn ich ein Buch in der Hand halten kann ist das Imho was
anderes. Vielleicht she ich das aber auch zu verknöchert
(21:17:42) altstadtkneipe: Mir fehlt "ein Stück Film", um hier nochwas sagen zu können...
(21:18:56) rednose: Komm, dann lass uns hier einen Cut machen.