immer mit Wasser

    Diese Seite verwendet Cookies. Durch die Nutzung unserer Seite erklären Sie sich damit einverstanden, dass wir Cookies setzen. Weitere Informationen

      immer mit Wasser

      Hi there,

      was viele schon immer wußten, nun ist es bewiesen: whisky mit Wasser schmeckt besser.
      Aromastoffe: Whiskey schmeckt mit Wasser verdünnt besser | Wissen & Umwelt | DW | 17.08.2017
      Greetings
      kallaskander
      Ah yes, predictability, a word that has come to define today’s whisky in so many ways.

      “Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.”
      Oscar Wilde

      Es besteht keine Verpflichtung obigen post zu lesen, zu mögen oder zu kommentieren.
      Sollte eine persönliche Meinung enthalten sein, besteht weiter keine Verpflichtung, sich diese zu eigen zu machen.
      Hab ich auch so noch nicht gehört - mag alles irgendwo stimmen, aber:

      - das Statement "Mit Wasser verdünnter Whiskey schmeckt besser" ist für mich eindeutig falsch. Das kann mal sein, muss es aber nicht immer. Ist doch völlig von der Person abhängig....

      - "Rauchiger Geschmack stammt vom Holz", klingt, als ob es keine andere Quelle für rauchigen Geschmack gibt


      Und damit hat sich der Artikel für mich quasi disqualifiziert und wird nicht ernst genommen. Sei es ein Fehler vom Verfasser ders Artikel oder sonstwas. Ich kann nicht wirklich sagen, dass der Rest der Aussagen in meinen Augen genauso falsch ist wie die beiden zitierten Aussagen.
      Alle wünsche werden gut um den gesund zu sein :wh2:

      "Always do sober what you said you'd do drunk. That will teach you to keep your mouth shut."
      - Ernest Hemingway

      Warum Wasser dem Dram gut tut

      Liebe Whiskyfreunde,

      hier ist der wissenschaftliche Beweis:
      Whisky: Warum Wasser ihren Single Malt verbessert - SPIEGEL ONLINE

      Nicht zu zu ernst nehmen bitte ;-)

      Beste Grüße,
      Andy

      Ein ähnlicher Bericht ist auch auf Bild online zu finden.

      Haben wir hier auch...

      immer mit Wasser

      ... vielleicht könnte man die beiden Threads zusammen führen ...

      Edit by Mod:
      Themen zusammengefügt

      Mitglied der Bergsträsser Maltfreunde / Schottland- & Single Malt-Liebhaber (Ardbeg, Bowmore, Brora, Glenfarclas und Glen Grant)
      "Zuviel Alkohol im Whiskey kann den Geschmack verschlechtern: Bei 59
      Prozent oder mehr, sinkt der Aromastoff im Glas nach unten. Dies sei
      eine Erklärung dafür, warum sich das Verdünnen eines edlen Whiskeys
      durchaus lohnen könne, schreiben die Forscher.

      Allerdings müsse
      man dabei vorsichtig sein - es gebe eine sehr feine Balance zwischen der
      Verbesserung des Geschmacks und dem Ruinieren des Drinks."
      Wissen und Umwelt, DW, 17.8.17

      Es kann sein das Wasser den Geschmack verbessert, muss aber nicht sein. So verstehe ich das ganze. Für mich ist dies eine ganz individuelle Sache, was jeder für sich selbst entscheiden muss.
      "42" und niemals das Handtuch vergessen !!!
      Lignin im Holz wird während der Lagerung einfach so zu rauchigem Guajakol?
      Was für ein Schwachsinn. Dann wäre jeder Whisky rauchig, weil Holz ohne Lignin nicht geht.

      Fachzeitschrift "Scientific Reports" - euer Peer Review hat kläglich versagt.
      Oder hat einfach nur der Übersetzer der Deutschen Welle einen schlechten Tag gehabt?
      Whisky-Journal - von, über und wegen Whisky

      Suche:
      - SMWS 38.xxx (Caperdonich)
      - Caperdonich 24yo Whiskykanzler Uncollectable Collection
      - Caperdonich 36yo Douglas Laing Cask DL4945 und Cask DL4947
      Hi there,

      aber in die news haben sie es geschafft, das geht grade um die Welt.

      Whiskey Newswire » Topix

      Die ersten zwei Seiten sind heute voll davon.

      Greetings
      kallaskander
      Ah yes, predictability, a word that has come to define today’s whisky in so many ways.

      “Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.”
      Oscar Wilde

      Es besteht keine Verpflichtung obigen post zu lesen, zu mögen oder zu kommentieren.
      Sollte eine persönliche Meinung enthalten sein, besteht weiter keine Verpflichtung, sich diese zu eigen zu machen.
      Und hier eine interessante Antwort dazu von Matthew 'Son of Whisky' Fergusson-Stewart (Quelle FB):

      A few days ago, scotchwhisky.com (one of my favourite sources of whisky news and information) published a piece by David Tjeder entitled ‘Whisky Myths and Cliches?
      I blame the Brands’ where he argued “ambassadors tend to propagate
      whisky mythology, rather than do away with it.” I disagree. And rather
      than let my disagreement simply stand as a self-serving statement from a
      brand ambassador, I’m going to attribute the perpetuation of myths and
      cliches elsewhere – to popular science journalism. I’m significantly
      helped in this endeavor by recent reporting, hot off the presses, that
      there is now scientific proof that water makes whisky taste better.

      “Scientists reveal why whisky tastes better with water” The Guardian

      “Popular Hack Used by Whisky Snobs Actually Works, Says Science”
      Gizmodo (This egregious article conflates ‘whiskey’ and ‘Scotch’ for a
      start)
      “Connoisseurs know adding a splash of water to whisky enhances its taste” New Scientist

      Even the original article here nature.com/articles/s41598-017-06423-5,
      written by the scientists in question, makes the unchallenged
      assumption that dilution ‘enhances’ the flavor of whisky. Across these
      four articles, and undoubtedly many more over the last day or so, there
      are a number of assumptions and statements that have so far gone
      unchallenged. No longer.

      1. “This about Guaiacol”
      There are
      literally thousands of different chemicals in your average whisky. Some
      are hydrophilic (water loving) and some are hydrophobic (water hating).
      Adding water will generally cause hydrophobic molecules to become more
      volatile, and more easily tasted in a whisky. At the same time,
      hydrophilic molecules will become less volatile and will hide in the
      glass. The research was entirely about guaiacol, whisky is only very
      slightly about guaiacol.

      2. “Guaiacol is the distinctive flavor and aroma of Scotch whisky”

      As already mentioned, there are thousands of things in whisky, most of
      which affect flavor and aroma. Guaiacol is a soft smoky phenol that one
      would generally associate more with Islay whiskies than whisky (let
      alone whiskey, Gizmodo) generally. To quote the scientific paper itself
      “It is likely that the concentration of guaiacol in Isley [sic] whiskies
      is even higher” If I had to pick a distinctive molecule in
      whisky/whiskey I’d be looking squarely at lactones, specifically whisky
      lactones. These are so distinctive in whisky and whiskey that they are
      even named after it. Guaiacol would not make my top ten.

      3. “This is new”

      “Scientists reveal…” The idea that dilution changes how flavor is
      expressed in whisky and whiskey is far from new. In a piece published at
      Whisky Molecules in 2013 I looked at the same principle with respect to
      a different molecule Octyl Acetate. Though less scientific in approach
      this piece talked specifically about how some flavours and aromas became
      more prominent with dilution, while others became less prominent. And I
      certainly don’t claim to be the oracle that ‘revealed’ this factoid, I
      relied on secondary research to write the piece.

      4. “This is an enhancement”

      While it is fair to say that certain molecules will be organoleptically
      enhanced by dilution, as this has an objective foundation, it is
      completely unreasonable to say that the whisky is enhanced, as how good a
      whisky is, is far more subjective. Saying whisky tastes better because a
      particular aroma has been enhanced is thoroughly unscientific,
      particularly given that other aromas will be suppressed while others are
      enhanced. For everything you gain, be it guaiacol, octyl acetate or
      something else, other things will be lost.

      5. “This is a ‘hack’ used by connoisseurs and snobs”

      Leaving aside the increasingly hackneyed use of the word ‘hack’, I
      usually get called a snob for not putting a bit of water in my whisky. I
      choose not to, because I choose not to enhance some aromas and flavours
      while suppressing others. In fact, whisky connoisseurs, writers,
      bloggers, tasters and nutters are not all members of a secret whisky
      diluting club. Some of us prefer to do it, some of us prefer not to. It
      is a matter of personal preference and neither approach should be
      considered right or wrong.

      6. “This is about ice”
      Granted,
      not all articles turned the experiment’s notion of water in whisky into
      the idea of ice in whisky, but some did. These articles are based on a
      scientific experiment where I’d make a sizeable wager that significant
      efforts were made to control the variable of temperature. Ice is
      obviously cold, and will change the temperature of your whisky, which
      will give a completely different set of effects to how you experience
      your whisky. Lower temperatures, for example, tend to suppress sweetness
      and will often make a whisky taste woodier.

      7. “A water, ethanol and guaiacol solution is a good proxy for whisky”

      Maybe it is, maybe it isn’t. The original research already states that
      “the nature of the interaction between the solvent [ethanol and water]
      and taste-carrying molecules, such as guaiacol, is not known.” Further,
      the interactions of guaiacol and other molecules in the average whisky
      are not known either, and these may significantly change the overall
      guaiacol interactions in your glass. Even the specific concentration of
      Guiacol itself may change the dynamic. A dram in a bar is not a
      water-ethanol-guaiacol solution in a lab and can not necessarily be
      expected to behave in the same way.

      8. “Whisky is about taste” [implied]

      Dilution may well enhance the availability of guaiacol to the taste of a
      whisky, but taste is just one part of whisky appreciation. What about
      aroma, finish and mouthfeel? Those are important to every connoisseur of
      whisky that I know. But if the taste of guaiacol is enhanced then the
      aroma should be too right? After all, the paper states “… it is now more
      probable for guaiacol to evaporate and contribute to the aroma of
      whisky” Well, to quote International Journal of Chemical, Molecular,
      Nuclear, Materials and Metallurgical Engineering Vol:5, No:8, 2011
      “syringol is the main chemical responsible for the smoky aroma, while
      guaiacol contributes mainly to taste.” Syringol and guaiacol are phenols
      that are similar in structure, but syringol carries the smell and
      guaiacol carries the taste. The effects of dilution on syringol were not
      covered in the recent paper.

      Conclusion, if you’ve made it this far:

      I’m not going to claim that every Brand Ambassador out there has
      perfect whisky knowledge and delivers an unbiased representation of
      their brand every time they get out into the market. But quite frankly,
      we are the ones who will now be debunking the reinvigorated myth “adding
      water to your whisky enhances the flavor” every time we do a tasting
      over the next six months. And that myth has been bolstered not by
      ambassadors, but by slapdash reporting of a scientific paper, which in
      my view, did not adequately address all of its assumptions and
      limitations.

      Aus dem Spiegel Artikel:

      ​Allerdings merken die Forscher selbst an, dass es in ihrer Studie nur darum ging, das chemische Verhalten auf molekularer Ebene zu untersuchen. Auf das ohnehin individuelle Geschmacksempfinden eines Menschen könnten noch andere Faktoren Einfluss ausüben.

      Zudem haben die Forscher ihr Modell allgemein auf eine Lösung mit den Grundbestandteilen Ethanol, Wasser und Guajacol designt. Es nimmt keinen Bezug auf die vielen unterschiedlichen Produktionsweisen und Herkunftsländer bei Whisky - und auf weitere Aromastoffe.


      Daraus folgt, dass der Titel des Artikels mal wieder etwas reißerisch ist und etwas als Fakt darstellt, was kein Fakt sein muss.
      Ein Leben ohne Whisky ist möglich, aber sinnlos.
      Wer sich ernsthaft bzw."chemisch" mit dem Thema Whiskyreifung beschäftigen möchte, dem kann ich nur das Buch von Inge Russel Whisky, Technology, Production, Marketing, ISBN 0-12-669202-5 empfehlen und vieles was heute "so heiß" diskutiert wird, findet dort nur eine geringe oder kaum eine Erwähnung.(z.B. Gerstensorte im Sinne der Terroir-Irreführung). Die waren halt anscheinend 2003 bei der Veröffentlichung noch nicht so weit ?! ;-)

      Andererseits erhält man eine gute Vorstellung woran die Destillieren wirklich drehen, um den output zu erhöhen und damit z.B. den Charakter der Brände verändern. Aber ok, wer will schon zugeben, daß die "Markterweiterung" wichtiger ist als der "Genuß" :-)
      Wenn jemand ein Problem mit mir hat, kann er es behalten. Ist ja schließlich seins.
      Bei uns in der Lokalpresse haben sie das dann auch aufgegriffen und unsinngemäß verkürzt, sodass dann da stand, dass Kenner einen auf 40% verdünnten Whisky noch mit Wasser verdünnen. Und noch ein paar unrichtige Sachen. Das kommt davon, wenn Laien etwas über ein Thema schreiben...
      Save the planet - drink organic! (Black Isle Brewery)